[摘要] 从大炮到大V，任志强首度披露他不为人知的过往。潘石屹曾说他经常写回忆录到深夜，而且常常会泪流满；2013楼市一片“涨”声，任志强对未来是否依然乐观？他为什么认为，三中全会限购令就会停止？近日，第一财经《中国经营者》带着一些热点话题专访了任志强，以下为文字实录
李嘉诚撤离中国不是什么现象 北京房价贵吗？一点都不贵！
主持人：如果说现在，我们看到有一个现象，就是有不少人觉得，中国的一二线城市，房价这么高，包括像李嘉诚这样的投资者，撤离中国了，转战别的地方去了，那么这样一个现象，您觉得如何？
任志强：我觉得这不是现象，有的人说北京的房子真贵，比纽约还贵。他们不知道纽约多少钱，纽约大概10万美金一平米的房子多得很，八九万的很普遍，比北京要贵多了。新加坡的商品房，通常30万一平米，也比北京贵多了。比如说拿西城区来说，金融街的房子很贵，但是金融街如果按1.4平方公里算，人均大概GDP超过了90万美金，比纽约的人均GDP高好几倍，房子是不是应该给比纽约贵好几倍啊？如果按西城区算，西城区税收大概也有300多亿，可能是他只有多少人，不到100万人。要银川260万人，只有100多亿的收入，怎么比，可能要差好几倍。差了很多倍，那么他5千元钱一平米，我5万块钱一平米很正常，和他5千元钱是对等的，没有出现差别，没有不对等。
主持人：现在的确唱多的人也非常多，甚至现在已经有喊出来说，80万一平米的房子出来了，也有人觉得说，这个房子，它跟这个股票，或者其它的，像黄金或者其它的商品一样，它有涨就有跌，那么就是说，现在对于在房地产市场当中，我们的房地产市场是不是存在有泡沫？
任志强：胡说八道，有涨有跌，要看你最后涨的部分，是高于了你跌的部分，还是怎么样。比如说美国，这个有涨有跌，总是这么一条波动的曲线，是在最后都是向右上角走了。它没有最后变成右下角，你最后这个涨和跌，只是经济周期和局部发生的供求变化问题。最终是往上走的，你担那个心干嘛。这个空间有无限，我不觉得有任何问题，没有泡沫。现在我们看到日本，现在是一个价格没有完全回来的，从1991年开始，就开始跌，80年代上得很快，到现在大概只相当于，他们已经认为涨得很高了， 大概相当于30%到60%的一个价格，问他们有没有可能回到100%的水平，他们认为不太可能，但是持续地上升，是非常好的。因为在跌下来的时候，跌到很低的时候，很多人在二次进入的时候，是转换的。就像股票，我可能有一个稀释的过程去回避，我摊薄了。最后你还是赚钱的。我想巴菲特也是这样的。
主持人：那我们有没有可能，出现像日本类似的一个挤泡沫，这样的阶段呢？
任志强：那得问总理，如果他们的经济政策不够好，什么时候都可能挤泡沫。泡沫的概念是，与市场经济相背，而产生的政策差距。换句话说，只要是政府不干那些糊涂事的话，也许市场是一个非常平稳的，不会出现大起大落。
主持人：所以反而是政府推高了价格？
任志强：你们现在说的局部地区，比如说一线城市，或者局部地区的高涨，在全世界都一样。当别的地方的房价跌的时候，不等于这些特殊城市的房价不涨。美国也是如此，德国也是如此，英国到现在也如此，西班牙还是如此。
主持人：依然是最稀缺的，最有投资价值的？
任志强：有些东西，是不可替代的。
跟小潘潘之间不是爱是信任
主持人：您当初为什么会想到，要去写一个回忆录，当时您的出发点是什么？
任志强：在没有退休之前我就想写，我们想把我们这一代人的生活情况，历程经历，都要告诉别人，自己的子女，告诉给社会，告诉给更多的人。但是这个之前我不能随便这么做，因为那时候，我写了很多东西的时候，可能会引起很多领导社会，或者说审批机关，对企业的不满，那么他们就没有办法继续跟你去办很多事情，所以我一定要到我退下来以后，我才能去写。
主持人：我们也看到潘石屹说你在写这个书的过程中，他了解到，您经常写到深夜，而且常常会泪流满面，现在还回忆得起来，写到哪些情景的时候，泪流满面？
任志强：比如说我过生日，老战友的一些情况，或者说冤狱等等，就是类似这样的东西，很多人作为外人去看的时候，他也会觉得确实是很感动，比如说我60岁要退休的这个生日，也过了两三个月的时间，都没有过完，很热闹。当然也会让你很感动，因为每一个员工，给我一个盒子，这个盒子里头，每个员工写的小卡片，晚上我去翻那些小卡片的时候，会觉得啊，确实是，以心交心的一种感情。
主持人：你说到感情，我们这次要采访您之前，我们也在微信上，做了一个观众问题的征集，比如说里面就问到，你和小潘潘，就是潘总，您叫他小潘潘，您跟小潘潘是真爱吗？
任志强：我们不应该是爱，更多的应该是一个充分的信任。有的夫妻之间，你说她不爱，恰恰因为爱她才想偷偷去看男人的手机，或者去看女的手机，看看他有没有不爱的地方。是因为爱，但是他没有充分信任。所以我油然得中国最缺少的是信任，比如我们说商海中的契约精神，而我跟小潘大概是因为这种契约精神，而最后慢慢慢慢发展到一个充分的信任。我要说了，这个事情他会相信，我一定会做到这个事情。不管我们俩写没写到本子上，这就是信任。
主持人：我们看到冯仑在给您这本书写的序里面，说在你的身上他看到了大时代的经典人物的三个特性，个就是有大的使命大的责任，第二个就是口气大，第三个就是大胸怀，大气魄，大人物。您对于这个评价，您是怎么看的？
任志强：前两天我到银川去，和一个老朋友会面，他说他能理解我们这一代人，而现在80后的人可能不太理解，就是我们这一代人不是因为，为了自己个人的钱财，为了自己个人独立生活去，说我过得多么富有，去说这些话，研究这些问题。
主持人：所以宁高宁说您是，把别人的事当自己的事，自己的事不当事？
任志强：是的，曾经书里我写到了，宁高宁在我分手的时候，给了我一个终身董事，然后一年给我100万的钱。我这个宁夏朋友，就知道我在一年以后，我就把这个辞掉了。我在20世纪初，就是2000年的时候，100万是很多的钱，而且你可以什么都不干，可能没有几个人说我轻易地就把它辞掉了，但是不知道的人，很多人说挣这么多钱，你还批评政府，批评这个，他们搞错了。当一个人不再以钱，和这些眼前的物质生活为基础的时候，可能你会才超越这些束缚，然后去做一些，更加公平，而对社会更有意义的事情。
回忆录写的都是反思 王石和冯仑用人大不同
主持人：我们在书中也看到了，很多其它的企业家，包括王石，你提到说王石当初，因为了的，像大股东华润融到资，多次融资之后，使得他管理层和万科的品牌，都能够得到一个共赢。反过来你也说到自己，可能因为选择主动权比较多，在这方面，可能你们做得比较失败一点，这算是您自己的一个反思吗？
任志强：严格说起来，整个的回忆录，都应该是一种反思。我们不是要告诉别人我多成功，而是更多要告诉别人，我们有多少失败。王石也看过这本书，他也在微博上发了，他认为至少是真实的。我觉得这就够了，
主持人：那么您对于万科这家企业，他的成功你怎么看？
任志强：万科就企业而言，他是全世界的住宅产业，这个公司发展得很好。但是这个企业的发展， 王石是起到了决定性的作用的。 可是他们的管理制度，管理文化中，我在书里也写到了，他培养的都是职业经理人，没有很成功的创业的很奇怪的一个事情，这可能是企业文化造成的。可是冯仑手底下的这些人，有一个算一个，哪个人都比他们混得好，比如说潘石屹，易小迪，张明根，银夏投资的张明根，等等等等，你可以举出很多的例子。每个人都混得不错，都成了颇有规模的一个企业家。这是一个企业文化问题，我在书里也讨论了我们的人就是两边，但是既有职业经理人，现在万科，万科挖了我好几个人，潘石屹那儿的，都挖了我很多人。另外也有一些人，是独立创业了，当小老板了。但是这些小老板，都不如冯仑手底下那些人，发财发得大。他们每一个人都活得比较好，又比万科出来的那些，混得更有模有样一些。
主持人：人家挖你的人你不生气？
任志强：有什么可以生气的呢，我非常想得开的就是，你比如潘石屹打个电话说，对不起，我今天把你的谁谁谁挖走了，我说你给他多少钱，如果你给的钱比我给的多，你把他挖走吧。我就这么多项目，我就这么多位置，那么是不是能把所有的人都提起来呢，我可能做不到，那别人要能给了一个更好的位置，钱也多，位置也高了，管理更好，我为什么要去反对呢，那么这就回到了冯仑说的大胸怀，如果我们是为这个社会，而不仅仅是为这个企业，或者为个人的话，无所谓，但是你如果小心眼，老想着说，对我个人如何如何，那你这些东西，都没有办法兼容的，但是我可以。
主持人：你也说道，这样一本书，不是在写您一个人的故事，是在写一个时代的故事，那么从这个时代的故事当中来看，您怎么看这个时代的这些房地产，这些商人们。
任志强：每个人都有自己的特色，因为生存的环境不完全相同。你比如宁高宁一直在国企系统里，我一直在国企系统里，当然很多人是从国企走到了民企，比如说柳传志，还有一些就和国企没有关系。所以不同的发展背景情况下，每个人都有自己的特色。有的人可能在资源占有上，不如国有企业，拥有更好的条件。但是它在自由开放上，可能更充分了。那么反而各有得失，企业家最终的成功，不是在一开始，你做了一些什么，而是你建立了一种文化，而这个文化能延续下去。在这个社会上，不断地发挥新的创造作用，不光是给人们提供新的服务，让人们成为不可或缺的一个东西。这才是真正企业发展的一个过程。
主持人：在今天的采访中，任志强最令我印象深刻的，是他对中国楼市甚至中国经济的乐观态度。在他看来，中国的楼市仍然处在一个长期向上的通到之中，而即将召开的十八届三中全会还会出台更多有利于市场长期健康发展的政策。从而使房价更加平稳。中国的房价本世纪以来一直在向上狂奔，即便在最近几年的调控中，也依然速度不减，。新一届的领导班子在十八届三中全会后会如何勒住这匹脱缰的野马，也许更值得我们期待！
推荐阅读：北京8地块卖了88亿 自住商品房新增25万平米
（北京晨报 王丽娅）场内，房企各个憋着劲儿举牌叫价；场外，记者们架起摄像机，举着笔记本，盯着转播内场的电视机……北京国土局拍卖大厅场内外一样沸腾。昨天一个下午成交的8宗地块， 市值达88亿元，其中配建自住商品房面积超过25万平方米，业界直呼土地市场太“疯狂”。
拍地现场，中海、万科、首城、融创、住总、华远、新华联、中铁建、保利、首开、中粮、招商、远洋、首创、华润、懋源、合景、K2、富润万家等大腕房企悉数到场，争抢这场上百万平方米供应的土地大战。最终，竞争激烈的东坝南区1105-660、661、665、666号地块，被保利首开联合体以21亿元加配建5万平方米的自住型商品房和8500平方米限价商品住房拿下。按照公开资料显示，这块二类居住用地总规模控制在93534平方米。业内人士分析，剔除保障房部分，该地块商品房楼面价会在3.5万元/平方米以上。这让在场人一片惊叹。
另一块热地，是北京世纪鸿城以15.48亿元配建6.4万平方米自住商品房面积竞得昌平区北七家镇地块。
与上述两地块热度不相上下的是，顺义新城地块在昨天竞标时遭到“疯抢”。龙湖和中铁建难分伯仲，最终2.7万平方米的住宅用地全部投标变成了自住型商品房，才被中铁建以10.27亿元拿下。
还有平谷区大兴庄镇地块，被北京旭兴隆置业有限公司以7.2亿元配建11万平方米自住商品房面积竞得，剔除配建同样没有给纯商品房面积留空间。
这是自拍地以来，首次出现的两块纯自住型商品房和限价房混合用地。至此，昨天拍出的自住商品房面积已经超过25万平方米。
值得一提的是，此前北京市块先确定为超溢价竞争自住房、后改为竞公租房地块——海淀区东升乡地块，还有此前诞生过亦庄地王的河西区X13R2地块，昨天仅带着配建公租房面积亮相，依然让众多房企“蠢蠢欲动”。结果，广州市富泓商务服务有限公司以5.4亿元配建公共租赁住房面积9000平方米竞得东升地块；首开住总则以超过70轮的竞拍，12.2亿元配建8.04万平方米公租房面积拿下亦庄地块，溢价率20.5%，剔除公租房后，楼面价达36000元/平方米。
此外，北京紫峰房地产开发有限公司以8.1亿元竞得通州区于家务乡地块，中铁嘉业(北京)投资有限公司以8.04亿元竞得房山新城地块，无一地块流拍。分析人士认为，昨天土地市场情况只能说明“基于对后市的乐观，开发商对土地的‘饥渴’表现。”
观点
北京土地市场又有新玩法
伟业我爱我家（价格动态户型图论坛）集团副总裁胡景晖认为，昨天土地市场开了很多先河，比如继“限地价、竞保障房”之后，首次“限地价、竞自住商品住房”的新模式；另外，也在“限地价、竞自住商品住房”满额之后，再次“竞地价”的方式。
胡景晖分析认为，开发企业积极响应北京新的调控政策，一方面说明企业对未来市场开发的信心，更表明企业对政策乐观的态度。
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